NaslovnicaForumDownloadPomoć
Advertisement
    croJoomla - Joomla na hrvatskom



Forum Pomoć Pravila croJoomla Foruma Prijava Registracija
 
Napredno pretraživanje
  
croJoomla Forum » Joomla 1.0 » Instalacija i Ažuriranje » WebHost Pitanja » Tema: HR web hosting za Joomla sustave, možete li preporučiti?
 Str: 1 2 [3] 4 5 Dolje
Autor      Tema: HR web hosting za Joomla sustave, možete li preporučiti?  (Posjeta: 5640 )
*****
Postova: 4371


» Odgovor #30 datum: 15-01-2008, 21:13:54

Citat:
A eto nažalost, trenutno ovaj problem možete riješiti samo s JoomlaXplorerom. Ovo je zbog specifične konfiguracije naših poslužitelja gdje smo dobili jako puno na performansama i sigurnosti!
Kako li se support predivno izrazio.

Dakle, ne uzimajte kod njih hosting na niti jednom drugom serveru osim ovoga gdje se pojavljuju problemi vezani uz user nobody.
Ako ja dobro tumačim njihov odgovor onda svi ostali serveri imaju jako velike gubitke na performansama i situgnosti. Tako barem oni tvrde. Zar ne?
Smrt je kao točka na kraju rečenice. Nije važno koliko je duga već je li imala smisla !
Forum Moderator
*****
Postova: 3549


» Odgovor #31 datum: 16-01-2008, 00:12:06

Da ne pnavljam višeputa, najzadovoljniji sam sa one 2 firme iz prethodnih postova.
Jedni imaju cgi, drugi cgi/fcgi php/apache interface.
Nisam primijetio nikakva usporenja, dapače, sve radi brzo i uredno.
A što se sigurnosti tiče, najviše problema sam nalazio na Nobody serverima, jer je tamo jedini način da nešto proradi, tako da se ftp-om zaobiđe Mr.Nobody user, koji postaje Everybody. A hackeri pogotovo.
***
Postova: 121

» Odgovor #32 datum: 16-01-2008, 02:49:19

vidis,to bi pitanje trebalo postaviti gospodi iz insidea.....
jel oni odgovaraju i za moguce upade koji se mogu desiti radi chmod 777 na njihovim poboljsanim i sigurnim serverima?
Jer ipak je nobody donio puno sigurnosti i poboljšanja  sick
Forum Moderator
*****
Postova: 3549


» Odgovor #33 datum: 16-01-2008, 02:55:08

Ajmo mi pomalo zvaršiti sa ovom temom...
Odlučio si ostati kod njih još neko vrijeme , unatoč poteškoćama...
Bon chance. Iliti, po domaću - Good luck
Forum Moderator
*****
Postova: 1035


Linux Admin Rabidus

» Odgovor #34 datum: 19-01-2008, 13:15:59

Sorry, uključujem se na kraju rasprave ali imam samo dodat svoj "one-cent" na ovu hrpu i to kao dugogodišnji Linux/*NIX admin a ne kao vlasnik servera na kojem nudim usluge hostinga (99% Joomla ili SMF korisnici). Kao i u mnogim dosadašnjim raspravama o hosterima i u ovom postu na vidjelo izlaze problemi hostinga (ne samo u HR). Glavni uzrok hosting glavobolja za korisnike je :

  • (češće) hrvatski prodavač hostinga je samo nečiji reseller (potražite po netu reseller hosting i vidjet ćete svu silu firmi koje nude reselling) - sve što on ima sa serverom je dodatni WHM panel u kojem može kreirati "pakete" za prodaju (kolko MB, kolko prometa itd.) i otvarati nove cPanel accounte. Ništa više od toga, u pravilu nemaju ni pristup shellu, ne mogu ništa mijenjati niti instalirati na serveru. Ako dođe do problema (pad sistema ili servisa) apsolutno su nemoćni i ovise o adminima servera tvrtke čiji prostor resellaju (opet priča za sebe: overselling itd.) - uglavnom u tim situacijama ovisite o trećim osobama negdje na drugoj strani planete i događalo se (pročitajte u ovom Forumu) da server pao u petak navečer bude dignut tek u ponedjeljak ujutro
  • (rijeđe) neznanje administratora servera o načinu rada i konfiguriranja LAMP-a

Imam malu stranicu kod njih, vrte user nobody. Njihov odgovor zašto je to tako:

Citat:
To je zato što Joomla radi s specifičnim korinsikom...
Na moj protest i navođenje drugih hostera sa kojima nemam problema:
Citat:
A eto nažalost, trenutno ovaj problem možete riješiti samo s JoomlaXplorerom. Ovo je zbog specifične konfiguracije naših poslužitelja gdje smo dobili(?!) jako puno na performansama i sigurnosti!

 biggrin mala nakupnina nebuloza ... pokloniti im "Linux za neznalice"  zločko


Ne razumijem tu njihovu politiku preuzimanja korisnika od drugih hostera, a da se ne podese osnovne stvari kao što je vlasništvo nad datotekama.

Mah,meni je malo nevjerojatno da oni nemaju to riješeno,a moj prijašnji host od 1.99 $ mjesečno,koji je bio toliko nesposoban da je uspio prilikom upgreda servera spržiti server,uništiti sve backupe i live siteove je to imao konfigurirano kako bog zapovjeda.

$1.99 boy - to su mi najdraži... vjeruj mi da on nije ni imao backup a o "nadogradnji" vjerojatno ne treba ni raspravljati.
'Nobody' se, ponavljam, javlja zbog neprimjerene instalacije PHP-a. Budući da sam prije naveo problem resellinga ond vam je jasno da reseller ne može ništa poduzeti oko toga. Samo admini to mogu a on to nije! Tako je instalirano i basta!  No, da je i dotični admin sposoban ne problema 'nobody' ni bilo, zar ne?? Što nam daje pravu sliku o ljudima koji se brinu za server na kojem hostate...

Dakle, sad će vam nadam se biti mnogo jasnija pozadina priče kad naiđete na problem "Mr. Nobody"... A kako i prije nego prijeđete na hosting saznati da li tamo postoji problem "nobody" već sam pisao, al ako treba ponovit ću.
. . . . . . . . . . . . . . : : T e c h n o I z l o g  H o s t i n g : : . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . Croatian SMF Support Board . . . . . . . . . . . . .
Forum Moderator
*****
Postova: 3549


» Odgovor #35 datum: 19-01-2008, 18:01:10

Citat:
A kako i prije nego prijeđete na hosting saznati da li tamo postoji problem "nobody" već sam pisao, al ako treba ponovit ću.

Ajde, molim te, za sveopće dobro, ponovi, ili barem daj link na temu, još bolje copy-paste.
Da barem malo smanjimo dozu gluposti, kojih smo se naslušali u ovoj temi.
Forum Moderator
*****
Postova: 1035


Linux Admin Rabidus

» Odgovor #36 datum: 21-01-2008, 10:07:55


Evo, jedan od sabranijih je ovdje

Dakle, ako je u PHP Info zapisano :
Server API : Apache ...

onda je to znak da su problemi na obzoru, a istina leži nešto niže na istoj stranici. Pronađite odjeljak Apache i pogledajte pod kojim korisnikom se vrti Apache/PHP :
User/Group :nobody(99)/99

ili u još lošijoj varijanti :
User/Group :apache(48)/48


Mnogo sigurnija varijanta je da kao Server API stoji :
Server API : CGI/FastCGI
i u takvoj konfiguraciji nema usera nobody. Naime, tad se PHP uz pomoć suExeca izvršava kao lokalni (najčešće FTP) user.
Kod mene na serveru je još (kao jedan od mnogih sigurnosnih dodataka) npr. postavljeno da se za svakog korisnika (user) kreira i posebna grupa (group) tako da je nemoguće da itko na bilo koji naćin osim samog korisnika vidi vlastite datoteke, a dodatno se radi kontrola prava na datotekama i sve iznad 755 će uzrokovati "Error 500", što znači da će server odbijati izvršavati PHP ako korisnik ne postavi prava kako treba... no, dovoljno sam otkrio trikova, to nije u maniri dobrog mađioničara, ostalo nek spada u male tajne majstora kuhinje.

Eto, nadam se da će ovo pomoći svima koji su u potrazi za dobrim hostingom da po postavkama prepoznaju dobro konfiguriran server od lošijeg i prije nego na njega prijeđu. Samo zatražite link na phpinfo tog servera ;)
» Zadnja izmjena: 21-01-2008, 11:10:30 Bernard
. . . . . . . . . . . . . . : : T e c h n o I z l o g  H o s t i n g : : . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . Croatian SMF Support Board . . . . . . . . . . . . .
*
Postova: 8

» Odgovor #37 datum: 21-01-2008, 12:27:02

Da se predstavim, Ivan iz Inside-a ovdje Smiley

Ovo pišem da nebi ispali nekakvi "tutleki" i da vam dokažem da nam netreba "Linux za neznalice"  biggrin

Malo čitam ovaj post i u potpunosti se slažem da je phpsuexec najbolje riješenje i da nije baš najpametnije riješenje vriti apche usere pod userom "nobody", ali što ako vam ništa drugo ne preostaje (pogotovo ako phpsuexec nije kao takav dostupan na novijim verzijama Apache-a)?

Probali smo sve i nakon par tjedana detaljnog testiranja došli do trenutne konfiguracije Apache-a koja za sad radi besprijekorno (osim povremenih problema s Joomlom i nobody userom, sve ovakve probleme smo uspješno riješavali JoomlaXplorerom).

Slijedi jedno malo objašnjenje, zašto je to tako (ne zaboravite da je naš sustav temeljen na cPanel-u i da dosta ovisimo o njima i stvarima koje oni predlože)  :

u cPanel-u su dostupne 4 verzije Apache handlera (za Apache verzije 2 ili više) : DSO, suPHP, FCGI i CGI ( http://www.cpanel.net/support/docs/ea/ea3/ea3php_php_requests.html )

suPHP
Ako se koristi suphp (zamjena za phpsuexec) load servera naraste za 10, jer se svaki proces "uspoređuje" s korisnikom koji ga je pokrenuo. Na većim sustavima i cluster riješenjima (i kod velikog broja klijenta), ovaj način pada u vodu jer je neisplativ zbog prevelikog hardwareskog zahtjeva (iako je možda u ovom trenutku najbolji).

FCGI
Ako se koristi fcgi koji je najbolje riješenje, onda php baš ne radi kako treba jer dosta korisnika ima svoje specifične postavke, a evo i zašto : "Userdir requests will not function correctly with the basic mod_fcgid setup provided by cPanel"

CGI
cgi handler se izbjegava i krajnje je riješenje jer kako tvorci kažu : "It is intended as a fallback when the other preferred methods (DSO or SuPHP) are not available." Ovo riješenje smo probali u par navrata i zadalo nam je dosta glavobolja.

DSO
I što nam ostaje? DSO... olitiga Apache 2.0 handler koji ako se ako se dobro podesi radi jako dobro. Sigurnost se radi putem mod_security-a, php.ini-a, suhosin-a i još ostalih systemskih caka. Citat : "This is normally the fastest possible way to serve PHP requests, but PHP will execute as the user "nobody"."

Eto, nadam se da vam je sad jasnije zašto je to tako. Čim nađemo neko bolje riješenje, vjerujte, prvi ćemo ga implementirati Smiley

Joomla radi normalno kod nas (ako se koristi JoomlaXplorer) ;)
*****
Postova: 4371


» Odgovor #38 datum: 21-01-2008, 13:04:19

FCGI
Ako se koristi fcgi koji je najbolje riješenje, onda php baš ne radi kako treba jer dosta korisnika ima svoje specifične postavke, a evo i zašto : "Userdir requests will not function correctly with the basic mod_fcgid setup provided by cPanel"
Dosta korisnika ima svoje specifične postavke? Zašto se njima ide na ruku?

DSO
I što nam ostaje? DSO... olitiga Apache 2.0 handler koji ako se ako se dobro podesi radi jako dobro. Sigurnost se radi putem mod_security-a, php.ini-a, suhosin-a i još ostalih systemskih caka. Citat : "This is normally the fastest possible way to serve PHP requests, but PHP will execute as the user "nobody"."
Eto, sreća vaša da korisnici joomle nemaju specifične postavke pa se mogu pomiriti s ovim rješenjem.
mod_security i user nobody su već dosta prožvakani problemi gdje se korisnicima joomle savjetuje da pređu drugom hosteru.
Stavite li još gore safe mode slobodno ugasite taj server.

Joomla radi normalno kod nas (ako se koristi JoomlaXplorer) ;)
Zašto bih se koristio joomlaxplorer?
Imam primjerice joomla site na vašem serveru i dam nekom korisniku admin prava. On se ulogira u backend, pokrene J!Xplorer i nađe se u public_html direktoriju. Naravno njemu je onaj forum direktorij nepotreban, svi ovi direktoriji od subdomena mu ništa ne predstavljaju, a baš mu fali koji MB za ovaj fajl koji želi uploadati. Klik na Briši, a korisnik vama pokuca na vrata. Što mu odgovorite? Da je to njegova greška?


Koliko smo čuli od nekih vaših korisnika posjedujete servere na kojima ne postoje "user nobody" problemi pa bi bilo za pohvalu kad bi onima koji žele koristiti joomlu ponudili prebacivanje hostinga na te servere, a ne da im nudite kao opciju da instaliraju dodatne komponente. Zar je to toliki problem? Na taj način bi i korisnici "sa svojim specifičnim postavkama" i korisnici joomle bili zadovoljni.
Smrt je kao točka na kraju rečenice. Nije važno koliko je duga već je li imala smisla !
*
Postova: 8

» Odgovor #39 datum: 21-01-2008, 13:32:24

Nitko nije zakinut Smiley

Nemamo poslužitelja koji se vrti bez "nobody-a" (osim win servera).

Citat:
Koliko smo čuli od nekih vaših korisnika posjedujete servere na kojima ne postoje "user nobody" problemi pa bi bilo za pohvalu kad bi onima koji žele koristiti joomlu ponudili prebacivanje hostinga na te servere, a ne da im nudite kao opciju da instaliraju dodatne komponente. Zar je to toliki problem? Na taj način bi i korisnici "sa svojim specifičnim postavkama" i korisnici joomle bili zadovoljni.

Ovo predstavlja problem,a i opet ponavljam nema poslužitelja koji se ne vrti pod grupom nobody.

Citat:
Eto, sreća vaša da korisnici joomle nemaju specifične postavke pa se mogu pomiriti s ovim rješenjem.
mod_security i user nobody su već dosta prožvakani problemi gdje se korisnicima joomle savjetuje da pređu drugom hosteru.
Stavite li još gore safe mode slobodno ugasite taj server.

Upravo suprotno, imamo dosta Joomla korisnika s specifičnim postavkama i svima izlazimo u susret (ako treba podesiti mod_security da bi sve radilo kako spada).  Ponavljam, problemi se jave tu i tamo, ali u globalu sve radi dosta dobro. Ovo mogu potvrditi i naši korisnici.
» Zadnja izmjena: 21-01-2008, 13:37:34 1ONE
*****
Postova: 4371


» Odgovor #40 datum: 21-01-2008, 13:43:38

Kako god.

Vidim da ne želite direktno odgovorili na postavljena pitanja pa ih niti ne želim ponavljati.

Ali ipak imam samo još jedno pitanje. Mogu li korisnici raditi chown kako bi datoteke došle u njihovo vlasništvo? Ustvari ono što mene zanima je ako iz nekih nepoznatih razloga padne joomla site i nemoguće je pristupiti administraciji (papa J!Xplorer), kako korisnik briše ili modificira datoteke koje nisu u njegovu vlasništvu (al se ubrajaju u zakupljeni prostor) ?
Smrt je kao točka na kraju rečenice. Nije važno koliko je duga već je li imala smisla !
*
Postova: 8

» Odgovor #41 datum: 21-01-2008, 13:51:58

U većini slučajeva kroz cPanel se može svašta napraviti (pa i ovo što si naveo). U krajnjem slučaju, korisnik pošalje mail podršci, a onda moj team odradi posao i promjeni sve potrebne permisije. Ipak su dečki i cure plačeni za takve stvari  drinks

U teoriji, ako se koristi chown s punom putanjom ( /home/user/public_html/*.* ) onda chown (kroz shell) radi normalno.

 sideways
Forum Moderator
*****
Postova: 1035


Linux Admin Rabidus

» Odgovor #42 datum: 21-01-2008, 15:01:32

Imam malu stranicu kod njih, vrte user nobody. Njihov odgovor zašto je to tako:
Citat:
To je zato što Joomla radi s specifičnim korinsikom...
biggrin mala nakupnina nebuloza ... pokloniti im "Linux za neznalice"  zločko
Da se predstavim, Ivan iz Inside-a ovdje Smiley
Ovo pišem da nebi ispali nekakvi "tutleki" i da vam dokažem da nam netreba "Linux za neznalice"  biggrin

Dragi kolega, gornja rečenica o nekom "specifičnom Joomla korisniku" vas povezuje s navedenom literaturom. Ili barem nije iskreno ni točno prema krajnjem korisniku. Nije korisnik za Joomlu poseban, nego se generalno sve PHP skripte izvršavaju kao PHP user.

Nadalje, suPHP kod mene radi odlično. Pad performansi, naravno, postoji. No, ni približno ne mogu reći da server ne može normalno raditi. Uvjet je, naravno, normalno generalno opterećenje servera, da ne radite tako omiljeni overselling i da optimizirate ostale čimbenike servera (Apache poglavito)...
Vezanost za cPanel je apsolutno najveći problem i upravo zbog sporosti i prilagodbi tog sustava odmah u startu sam ga prekrižio, posebice i zato što 2006. nije bio podržan Debian. Korisnici su mi "zakinuti" samo za cPanel grafiku no implementirani panel mnogo je fleksibilniji od cPanela ili sličnih, a o stabilnosti da i ne govorim.
» Zadnja izmjena: 21-01-2008, 15:44:54 Bernard
. . . . . . . . . . . . . . : : T e c h n o I z l o g  H o s t i n g : : . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . Croatian SMF Support Board . . . . . . . . . . . . .
*
Postova: 8

» Odgovor #43 datum: 21-01-2008, 15:38:12

Citat:
Dragi kolega, gornja rečenica o nekom "specifičnom Joomla korisniku" vas povezuje s navedenom literaturom.

Ovo s specifičnim korisnikom prekrižimo jer je izvučeno iz konteksta, riječ je o grupi nobody koja je tu zbog već navedenih prava Apache-a da radi s file-ovima. U ovom slučaju pojam "specifični korisnik" se koristio kako bi se korisniku detaljnije objasnilo o čemu se ovdje radi.

Citat:
Nadalje, suPHP kod mene radi odlično. Pad performansi, naravno, postoji. No, ni približno ne mogu reći da server ne može normalno raditi.

Ovo sam sve ja isto rekao... ja bi isto držao suphp da imam mali broj webova na serveru ili da imam nekakvo superračunalo Smiley

Citat:
da ne radite tako omiljeni overselling i da optimizirate ostale čimbenike servera (Apache poglavito)...

Tko je spomenuo overselling? Ti? To je u najmanju ruku neistina... svi naši sustavi su dobro optimizirani i s optimalnim brojem korisnika. Baš mi ovih dana dolaze tri nova poslužitelja za nove i stare korisnike. Tako da... malo lakše s tim izjavama...

Citat:
Vezanost za cPanel je apsolutno najveći problem i upravo zbog sporosti i prilagodbi tog sustava odmah u startu sam ga prekrižio, posebice i zato što 2006 nije bio podržan Debian. Korisnici su mi "zakinuti" samo za cPanel grafiku no implementirani panel mnogo je fleksibilniji od cPanela ili sličnih, a o stabilnosti da i ne govorim.

Aposolutno se slažem s svime, no politika firme je da se hosting približi malim ljudima i normalnim korisnicima, te se pojednostavi korištenje svih dostupnih usluga do maksimuma. cPanel je trenutno nabolje prilagoođen sustav na tržištu, pa ga onda zato i koristimo.

No dobro, odmaknuli smo se od teme. Svrha svih ovih mojih postova je da vam dokažem da je Inside može i zna pružiti hosting za Joomlu  sideways ,a ne kao što su pisali... "bježi glavom bez obzira  blink"
Forum Moderator
*****
Postova: 1035


Linux Admin Rabidus

» Odgovor #44 datum: 21-01-2008, 15:58:36

Kolega, ako ovo dopuštate onda je to zabrinjavajuće :
U teoriji, ako se koristi chown s punom putanjom ( /home/user/public_html/*.* ) onda chown (kroz shell) radi normalno.
 sideways
svakom useru ste dakle dali chown prava?? To znači da bilo tko može bilo koji nobody file (svoj ili tuđi)  postaviti za svoj? Nadalje, onda i bilo tko može bilo koji file postaviti za svoj... Baš me zanima kako to sprječavate (jasno, ima jedno rješenje ali generalno takve kombinacije su jako delikatno područje i nebi ih prakticirao bez totalne nužde).
No ako i prešutimo sigurnosne propuste, ako će korisnici Joomle sami morati chownat kroz shell svako malo datoteke koje urede PHP skripte mislim da će im vrlo uskoro biti pretjerana gnjavaža (meni bi svakako bila)...


Citat:
da ne radite tako omiljeni overselling i da optimizirate ostale čimbenike servera (Apache poglavito)...
Tko je spomenuo overselling? Ti? To je u najmanju ruku neistina... svi naši sustavi su dobro optimizirani i s optimalnim brojem korisnika. Baš mi ovih dana dolaze tri nova poslužitelja za nove i stare korisnike. Tako da... malo lakše s tim izjavama...

Bez uvrede. Nisam pod overselling mislio na vas nego generalno - da je to vrlo omiljena praksa, pa aludiram da ako to ne radite I apache je optimiziran takva konfiguracija bi mogla raditi svoj posao vrlo optimalno.

Citat:
No dobro, odmaknuli smo se od teme. Svrha svih ovih mojih postova je da vam dokažem da je Inside može i zna pružiti hosting za Joomlu  sideways ,a ne kao što su pisali... "bježi glavom bez obzira  blink"

Hosting za Joomlu moguć je na jako širokom spektru postavki i konfiguracija a iskusni kolege aludirali su na to da će se količina glavobolja i nezadovoljstva akumulirati ako će webmaster stalno voditi bitku s 'nobody'-em. A svatko mora sam odlučiti kolko se spreman žrtvovati i vodit brigu da koristi razne dodatne alate i time smanjuje sigurnost vlastitih stranica da bi mu sve radilo kako treba. A kad se uzme u obzir da su CMS-ovi poput Ioomle  i izmišljeni da budu vrlo dinamičko uređivani i nadopunjavani onda se tu može dnevno imati poprilično više posla nego na nekom drugom, (subjektivno) bolje podešenom serveru... Jer CGI varijante primjene Apache/PHP su isto dosta korištene i sve više hostera prelaze na njih što znači da ih se može podesit da zadovolje i nas vlasnike servera a da ujedno svaki Joomla korisnik (ili bilo koje druge naprednije PHP skripte) mirno spava...  Pa kuda koji mili moji, svaki webmaster na kraju bira sam svoj put ... wink
» Zadnja izmjena: 21-01-2008, 16:02:26 Bernard
. . . . . . . . . . . . . . : : T e c h n o I z l o g  H o s t i n g : : . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . . . Croatian SMF Support Board . . . . . . . . . . . . .
 Str: 1 2 [3] 4 5 Gore  
croJoomla Forum » Joomla 1.0 » Instalacija i Ažuriranje » WebHost Pitanja » Tema: HR web hosting za Joomla sustave, možete li preporučiti?
Skoči na:  



Powered by SMF 1.1.6 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com
 
    Copyright © croJoomla.com 2005 - 2009  privatnost    powered by Joomla
web hosting powered by www.shopcentar.hr